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 Smith & Wesson American Second Model 44 américan.

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MessageSujet: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 10:59

Fabriqué de 1872 à 1874. Cet exemplaire a vu son canon recoupé à 4.25 pouces, comme c'était courant .

Je pense que certains d’entres vous vont le reconnaître, il est actuellement sur un site marchand a la vente, "H&C" le prix ??? Nous n’en parlons pas.

Mon problème avant son achat définitif, sa munition.
Alors pourquoi l’acheter, nous appelons cela le coup de cœur il me semble, enfin bref j’adore sa tronche. Et puis j’ai déjà les Rusian.

Et non la munition du rusian n’est pas la même que l’américan, dommage.
Celle du Rech non plus.
Enfin j’ais fait le tour de pas mal de site (merci GOOGLE) et rien en vue.

Si un de vous en avait un exemplaire, et si un effet de sa bonté le pousser a nous expliquer sont rechargement (tir a 25 metres) a la PN suisse2, ou trouve t’il des ogives qui ne ce retourne pas, sur quel base la fabrication des étuis, enfin la total.

Je vous poste une photo de la bête.

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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 17:33

Le seul gars que je connaisse qui te dépannera est sans conteste notre ami Johannes Couturier qui est le spécialiste du rechargement du Hussard.

tel: 04 74 83 20 75.

83
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:12

H&C,
m'a tout trouvé au US ce tantôt

dans le calibre,
mais le prix, + les délais, la je passe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai retrouvé un poste sur un des défunts site PN sur la modification d'un moule LEE
http://poudrenoire.forumactif.com/tutoriaux-f35/modification-simple-d-un-moule-t9990.htm

le Hussard étant client chez eu, j'ais prévu un appel demain

copie de H&C, vous me dite ce que vous en pensez.

Suite pour 44 American:

50 étuis 44 American: 45.00€

100 Balles 44 American 218gr : 35.00€
ou
Moule à balle 44 Américan 218 grains: 99.00€

Outils de rechargement 4D Tools, pour presse : 65.00€
Shell holder : 7.50€

Le tout provenace USA, sous réserve de disponibilié, éventuellement d'un peu de frais de port supplémentaire et, bien sûr, de possibles frais de douane: dans ce cas, multiplier chaque prix par environ x1,30.


Dernière édition par american44 le Jeu 11 Nov 2010 - 18:26, édité 1 fois
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JOHN WOLF

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:19

Salut American 44 !


demain je pars pour 2 jours sur un concour en Allemagne !


je note tout ce que tu cherches et j'en parle la bas .......... on ne sait jamais !!



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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:25

Au moins as tu déja un resultat positif .....dans la mesure ou ce materiel n'est pas disponible chez nous. Je me demande meme si le 44magnum n'est pas une extrapolation du 44 American.
C'est à dire qu'en passant des étuis de 44mag, tu n'arriverai pas au 44 American.

Car, il ne faut pas oublier que c'est à partir du 44 American que les Russes de l'époque avait demandé certaines amélioration du calibre pour arriver au 44 Russian.

A ce sujet, je te recommande la lecture de:

Les revolvers SMITH & WESSON n° 1,2,3 et leurs variantes

HS n° 10 de la Gazette des Armes disponible chez:

Régi-Arm
15, rue de Cronstadt , 15
75015 Paris

tel :01 45 32 54 00 fax: 01 45 32 59 00
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:29

Vérification faite, la 44 Russian est directement dérivée de la 44 American....
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:32

Kid Hordyn a écrit:
Au moins as tu déja un resultat positif .....dans la mesure ou ce materiel n'est pas disponible chez nous. Je me demande meme si le 44magnum n'est pas une extrapolation du 44 American.
C'est à dire qu'en passant des étuis de 44mag, tu n'arriverai pas au 44 American.

Car, il ne faut pas oublier que c'est à partir du 44 American que les Russes de l'époque avait demandé certaines amélioration du calibre pour arriver au 44 Russian.

les 44mag oui
il faut les passer au jeu d'outil du 31mag, puis finir le bas de l'étuis a la perceuse et lime ou au tour
reste après les ogives et leur montage
la pareil en bidouille l'ogive du 44/40 peux dépanner
mais encore un blocage le classement des etuis 41 mag
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:35

Kid Hordyn a écrit:
Vérification faite, la 44 Russian est directement dérivée de la 44 American....

Non, regarde sur munition.org
ils ont été conçu pour ne pas entrer une Russian dans l'américan, diametre et longueur
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 18:41

Quelle est le bon diametre du 44 american stp ?
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 19:05

sur ce site tu as plus de détails, ce qui vas m'éviter des erreurs a la transposition
je le trouve mieux détaillé que munition.org, mais une bonne source, surtout regarder l'image du bas a droite, car il y a deux version d'américan, la je serais avec le model 2.

en réalité c'est le m^me problème que le bon 73 français, avec sont étuis de 44mag et l'ogive de 45
la nous somme étui de 41mag munition de 44, bon j'ai une peux arrondit

http://arquebusiers.ancenis.free.fr/trucs_astuces/infos_pratiques/44_S&W.htm


je vous remercie de spontanée prise en compte de ma demande, ce revolver il y a un moment que je le regarde, j'avais compris que sont rechargement était limite.
quand je vous ais vu le 25, j'ai relancé sont achat, et j'espérais que l'un de vous aurais ce modèle
un instant j'ai également rêve car, l'américan a été en service a la WEL FARGO, mais non celui ci en a pas fait partie

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Pat froggie Fatherone



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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Jeu 11 Nov 2010 - 23:22

L 44 american n'a rien à voir avec le 44 russian, c'est un 44 henry à percussion centrale
le 44 american est un calibre où la balle a le même diamètre que l'étui, oui, vous avez bien lu, comme une 22 long rifle
Les douilles de 44 american peuvent être fabriquées à partir de douilles de 41 magnum raccourcies à .91 inches
Ensuite, il faut un moule spécial pour une balle avec une base rétreinte pour passer dans l'étui, ce que les américains appellent "heeled bullets" Le diamètre habituel de l'ogive est .434 sur la zone la plus forte, la partie la plus faible (base rétreinte) est autour de .408. Ces valeurs sont à controler en prenant une empreite du canon au soufre ou au Cerrosafe. Le poids de balle habituel est 200 à 220 grains
Il existe un moule RCBS, en 423 qui fonctionne dans certaines armes, et un moule NEI.
La charge habituelle est de 23 à 25 grains de POUDRE NOIRE, et il faut totalement remplir l'étui, quitte à compléter avec des rondelles carton ou de la semoule
Tous les auteurs dont CHICOINE qui a écrit le livre référence sur les revolvers smith mettent en garde contre l'emploi de poudre sans fumée dans ces modèles anciens qui peuvent être abîmés en quelques dizaines de coups.
Pour ceux qui douteraient de ce qu je viens d'écrire, la référence de bae est le livre de venturino "shooting sixguns of the old west"
PS : avec un heeled bullet, il faut un sertisseur de type Lee factory crimp, un sertisseur classique raboterait le plomb
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 1:14

Dans le Malfatti, on peut obtenir du 41 LC à partir de l'étui de 30WCF....
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 19:05

bon il est acheté !!!!
j'ai vraiment craqué pour lui,

dans la foulée, j'ai anticipé et fais achat du kit complet de rechargement, directement chez H&C, je ne suis pas US ne le parlant pas donc préfère m'en remettre a une personne (vendeur) que je connais avec bien d'autres armes, pas OLD mais réglo
donc dans 1 a 12 mois j'aurais le matos pour charger vos AMERICAN, lol pour les 12 mois

pour financer cela j'ai mis en ventes quelques pièces qui couvaient dans la cave depuis QQ ans
merci a ceux qui ont répondu, je pensais quand m^me que vous étiez plus a utiliser des originaux ???
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 19:19

Kid Hordyn a écrit:
Dans le Malfatti, on peut obtenir du 41 LC à partir de l'étui de 30WCF....

Non, relit
le but est du 44 américan, OK
donc il est possible de le faire en partant d'un 41 MAG et suivit d'un formatage

nous ne parlons pas du 41LC, mais 41MAG actuel en 4° cat et non en 8ou 5°
j'ai le 38DA colt 1889, alors la pareil du plaisir pour la munition, car elle est a jupe, sinon rien en cible avec les 380LC/buldog, que beaucoup untilise

bien sur je parle de munitions toujours chargée a la PN et ogive plomb
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 20:03

OK
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Curly Red Ryder

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 20:39

american44 a écrit:
bon il est acheté !!!!
j'ai vraiment craqué pour lui,

dans la foulée, j'ai anticipé et fais achat du kit complet de rechargement, directement chez H&C, je ne suis pas US ne le parlant pas donc préfère m'en remettre a une personne (vendeur) que je connais avec bien d'autres armes, pas OLD mais réglo
donc dans 1 a 12 mois j'aurais le matos pour charger vos AMERICAN, lol pour les 12 mois

pour financer cela j'ai mis en ventes quelques pièces qui couvaient dans la cave depuis QQ ans
merci a ceux qui ont répondu, je pensais quand m^me que vous étiez plus a utiliser des originaux ???

Il y a assez peu de tireurs CAS qui utilisent des armes originales pour la bonne raison qu'à la cadence où nous consommons des munitions, plusieurs milliers de cartouches par an, nous sommes au delà de ce pour quoi ces armes ont été crées .
Cela entraînerait une mise en mauvais état assez rapide d'armes originales de grande valeur. De plus certains d'entre nous n'ont pas les moyens de payer le prix assez sinon très élevé d'armes originales.
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 12 Nov 2010 - 21:12

OK
vrais
je le voyé pas sous cette angle
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Sam 13 Nov 2010 - 5:17

Curly a tout à fait raison....
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Sam 13 Nov 2010 - 8:44

Cela m'avait assez écoeuré quand j'étais aux Arquebusiers de France dans les années 68/70 de voir les tireurs se procurer des fusils an 9 ou 1822 Tbis en très bon état, voire quasi neuf (et ça se trouvait encore assez facilement à l'époque) et au bout d'un an ou deux revendre une quasi épave à d'autres collectionneur... ressorts cassés changés, pièces usées, bois abimés, etc....
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Kid Hordyn

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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Sam 13 Nov 2010 - 15:09

Kid Hordyn a écrit:
Curly a tout à fait raison....

depuis, il est devenu "Arquebusier du CAS/SASS", et, c'est pas plus mal.....

51
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Dim 14 Nov 2010 - 19:43


Salut American 44


Désolé


Aucun resultat sur ce calibre en Allemagne !!


........... Qui apparement etone beaucoup !!


aurait il une autre appelation ???



41






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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Dim 14 Nov 2010 - 20:10

JOHN WOLF a écrit:

Salut American 44
Désolé
Aucun resultat sur ce calibre en Allemagne !!
........... Qui apparement etone beaucoup !!
aurait il une autre appelation ???

et non il est bien référencé au JO de l'anexe de 1995, comme SW américan, diametre XX et ZZ mais en 44, de plus il ne ferait pas partie du lot de ceux qui vont disparaitre de la liste d'exeption avec la loi en cour, (comme le C96 et 1900) ??? (citation de personnes faisant partie de l'élaboration de cette loi) il vaut mieux avoir un original, que la copie d'un roll/ ruger/73 et autre, ou il faudrat sortir une auto.
mais bien sur le nombre d'exemplaire en fait sa valeur.

bon j'ais passé la commande des outils au US, mais quand seront ils disponible chez moi c'est une autre chose.

en réponse a je ne sais plus le quel de vous,
non c'est pas pour tirer 1000 cartouches an, pour cela j'ai mon bench-recst canon inox, et sur de vrais cibles au 300 metres.
l'achat de l'américan lui est la plus en placement et remplacement d'un RUSSIAN, surtout au vu de sont prix
mais et surtout avec sont canon coupé, il a une tronche qui me plait bien.
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Lun 15 Nov 2010 - 19:50

dernières nouvelles;
outil sous 15 jours étuis aussi
resteras la problème des ogives dans l'immédiat
en effet je ne suis pas du genre patient quand je fait un achat, et si sa suis pas je fout tout a la poubelle (pardon vente)
cela c'est déjà produit a vec d'autre marque ou armes
la je cherce un moule
poing, en 443, (non pas celui du 43 egipticien), le but une modif vu sur un site au tour pakisytané

je me suis séparé ses jour de 73 ordonance pour l'achat de ses outils
donc si QQ un de vous veuleent faire parler un originl ,'aurais sous peux le matériel, (déja des douilles de 41 mag modifiée et tournées vont arrivé cette semaine
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Sam 20 Nov 2010 - 18:50

85 et voila le bestiaeu est arrivé enfin, vive la poste au passage, car ils l'ont fait pas mal voyager, 5 jour pour faire 50 km !!!!!!!!!

aspect tres conforme a sa déscripotion, les rayures sont la, le jeux signalé est infime et récupérable.

donc vendueur de confiance, avec des annonces conforme a l'objet.

demain direction l'attelier, oui il m'a mit avec des étuis de Russian passé a l'outil du 41 mag, donc demain rechargement avec des simple billes en attente du jeu d'outils /moule/ vrais etuis dans le calibre, et lundi direction le pas de tir
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   Ven 26 Nov 2010 - 21:42

b'soir,
materiel bien arrivé,

mais en urgence j'ai besoin de la poignée des moules un cavité RCBS
ce en urgence , le prix si il est modéré il sera le mien, sous reserve de l'avoir chez moi pour ce mercredi au plus tard, et de pas abus

merci a vous tous
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MessageSujet: Re: Smith & Wesson American Second Model 44 américan.   

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