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 Règle des 170° pour les révolvers

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Aigle noir

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MessageSujet: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 11:24

Je connais bien la règle des 170° (angle légèrement inférieur à la verticale).
Lorsqu'on tire avec les révolvers, le canon est à l'horizontale.
Quand on rengaine, avec des holsters verticaux, le révolver va se présenter bien droit, donc être à la verticale, 180°.
Certes, pendant une fraction de seconde, mais tout de même.

Est-ce accepté?
Si non, doit-on s'arranger pour incliner le holster vers l'avant ?
Si le holster est sanglé à la cuisse, c'est faisable en pliant le genou légérement, mais s'il n'est pas sanglé, comment faire ? Rolling Eyes
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Curly Red Ryder

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 19:07

Manuel du tireur page 25 point 21:

21. La plus grande prudence est de rigueur avec les holsters portés en cross-draw ou les holster d'épaule lorsque que l'on sort ou remet le revolver à l'étui. L'utilisateur doit alors, si c'est nécessaire, pivoter le corps de façon à ce que le canon ne viole pas la règle des 170° pendant le mouvement. Enfreindre la règle de sécurité imposant que la bouche de l’arme soit toujours down range vaut un Stage Disqualification immédiat, une seconde infraction pendant le même match entraîne un Match Disqualification.
(NOTA: la règle des 170° signifie que l’extrémité du canon d'une arme doit toujours être dirigée vers les cibles à plus ou moins 85° dans toutes les directions. Si un concurrent «s’approche» des 180°, la règle des 170° a été violée et le concurrent est en faute). Il est aussi nécessaire de noter que durant le parcours de tir, il doit être permis au tireur de dégainer et rengainer ses revolvers d’étuis portés droits et permis de prendre et de reposer des fusils lisses posés verticalement sans encourir de pénalité.
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billylekid

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 19:07

Bien que les holsters cross-draw et les holsters d’épaule soient autorisés, ils peuvent poser un problème de sécurité important. Aucun holster ne doit être à plus de 30° de la verticale lorsqu’il est porté. Une extrême prudence doit être exercée en dégainant d’un holster cross-draw ou d’épaule ou en rengainant. Si nécessaire, le tireur doit pivoter le corps pour s’assurer que le canon ne brise jamais la règle de sécurité des 170° pendant cette action. (NOTE : la règle des 170° signifie que l’extrémité du canon doit toujours être en direction des cibles, à +/- 85° dans toutes les directions. Si un concurrent est proche de franchir le plan de sécurité de 180°, la règle de sécurité des 170° a été transgressée et le concurrent est en faute). Les tireurs concourant en Catégorie Gunfighter ou B-Western doivent porter deux holsters standard un de chaque côté du corps. Les étuis cross-draw, d’épaule ou crosse en avant ne sont pas autorisés dans ces deux catégories. Il est aussi nécessaire de remarquer que durant le parcours de tir, le tireur doit avoir la possibilité de dégainer et rengainer ses revolvers d’étuis portés droits et la possibilité de prendre et de reposer des fusils lisses posés verticalement sans encourir une pénalité.

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tu vois le monde se divise en 2 catégories, ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. toi, tu creuses.  "BLONDIN"
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Curly Red Ryder

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 19:08

Billy, on a shooté en même temps, qui est le vainqueur???? 28 28
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billylekid

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 19:15

51

j'en profite pour un autre sujet sur lequel je me suis trompé car en effet on n'y parle pas de guncar et donc le sponsoring sur un guncar n'a pas l'air interdit

OBJETS INTERDITS
L’emploi ou la présence de l’un quelconque de ces objets hors la loi entraîne un Stage Disqualification.
 Gants de tir modernes.
 Chemises à manches courtes (uniquement pour les hommes).
 Tee shirts à manches courtes, tee shirts à manches longues et pull-overs sans manches pour tous les concurrents (Les chemises à manches longues de type Henley à boutons sont autorisées).
 Chapeaux de cow-boys modernes à plumes (Shady Brady). Les chapeaux de paille de type traditionnel (Steton, Bayley, Sombreros…) sont autorisés.
 Jeans de designers.
 Casquettes de base-ball.
 Tous les types de chaussures de sport ou de bottes de combat, quel que soit le matériau utilisé.
 Équipements de nylon, plastique ou velcro.
 L’affichage du logo d’un fabricant, d’un sponsor ou d’une équipe sur les vêtements. Les étiquettes de fabricants sur les vêtements ou l’équipement sont acceptables.
La SASS désire que nos participants soient en sécurité, s’amusent, développent leur adresse au tir et prennent plaisir avec les riches traditions de l’Old West. Nous vous demandons de vous joindre à nous dans un esprit amical de compétition et de préservation de cet héritage.
SASS MOUNTED

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Aigle noir

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mar 16 Juin 2015 - 21:11

Je parlais bien des holsters verticaux et de chaque coté, pas les crossdraw.

Un peu de géométrie:
Soit X l'axe horizontal vers les cibles, Y horizontal vers la droite, Z vertical vers le haut.
Donc si je décompose le mouvement autorisé du rengainé:
1) révolver qui a finit de tirer, dans l'axe X, puis
2) inclinaison vers le sol toujours en direction des cibles (on peut se tourner jusque 85° de coté, mais c'est risqué), jusque l'axe -Z
3) révolver rentre dans le holster dans l'axe -Z

Interdit:
- revolver hors holster dans l'axe Y à plus de 85° ou dans l'axe -X dès le premier degré

Sauf que pour bien estimer tous ces angles, hormis le tireur lui-même, il faut être bien placé, le mieux étant de coté.
C'est la place privilégiée du Time Operator.
C'est donc le TO qui est le mieux placé pour juger la règle des 170° et de son exception du rengainé. Pas les spoteurs qui en général sont derrière Evil or Very Mad

Conséquemment, un tireur qui a des holsters droits peut faire ces mouvements sans pénalité:
1) baisser son révolver de X vers -Z (cad vers le sol à 90°)
2) lui-même pivoter de 90° vers Y, pour se diriger vers la table suivante (l'axe du canon reste donc vers -Z)
3) rentrer son révolver dans le holster dans l'axe -Z
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Curly Red Ryder

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 9:20

En clair et sans jouer le matheux, tu peux très bien rengainer ton revolver en te déplaçant à condition de ne pas diriger le canon "uprange" , donc le canon légèrement penché down range.

Le tout est de bien calculer quel revolver tu dégaines en dernier en fonction du déplacement:
Déplacement vers la gauche, il est plus intéressant de tirer le revolver gauche en premier puis le droit, déplacement vers la droite, l'inverse...
ce n'est pas valable pour le cross draw, dans ce cas pour un déplacement vers la gauche dégainer le revolver gauche (Xdraw) en premier et pour un déplacement vers la droite le Xdraw en dernier, ce qui évite les positions tordues ou twists....

N'oubliez pas la règle première du RO3 : "ne soyez pas stupides et bornés vis à vis des tireurs...."
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French Bob

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 10:33

"La SASS désire que nos participants soient en sécurité"

A méditer !!

57
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Aigle noir

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 13:07

Bon, je ne crois pas que les conventions mathématiques que j'ai utilisées éclaircissent le sujet Sad
Nous ferons le point là-dessus, Curly, à la prochaine rencontre drunken
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captain jack richie

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 14:17

Hi Aigle Noir,

j'ai bien compris ce que tu veux dire. En effet, si on coupe les cheveux en quatre, pour un tireur équipé de holsters droits, sans bouger et face aux cibles, effectivement lors du rengainé il brise la règle des 170 °. Les canons des armes sont ipso facto à la verticale...
A partir de ce postulat, tous les tireurs, à l'exception de ceux qui possèdent des holsters spéciaux CAS (inclinés vers l'avant) sont MD ! Sad
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Frenchie Boy

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 14:54

On va essayer d'expliquer le texte .....

Il est aussi nécessaire de noter que durant le parcours de tir, il doit être permis au tireur de dégainer et rengainer ses revolvers d’étuis portés --- droits ---  et permis de prendre et de reposer des fusils lisses posés --- verticalement ---- sans encourir de pénalité.

Ce qui implique qu'un axe de 180° est acceptable LORS DU DEGAINER/RENGAINER.
( Confirmé par PW Brunelle en 2012 à las Vegas )

De la même manière que 180° ( vers le bas OU vers le haut ) est considéré comme la seule position de sécurité lors du déplacement du tireur Guncart => LT ou depuis la ULT => Guncart.

Par contre :
- au delà de 180° ( Cross draw ou pas  ) lors du dégainé/rengainé et/ou déplacement hors ligne de tir => Pénalité.
- Sur la ligne de tir au dela de 170° hors rengainé/dégainé => Pénalité.
- Enfin, un tireur ne peut pas "s'auto-SDQ/MDQ" en se visant soit-même ( Canon pointé vers sa propre personne )

En espérant avoir été clair .... Sinon n'hésitez pas, c'est que je dois progresser dans les explications donc je recommence.... Cool

57
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Aigle noir

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 17:06

Ton explication est bien claire. Merci.

Ainsi la règle des 170° comporte la dérogation suivante (somme toute assez logique):
Lors du mouvement dégainé/rengainé des révolvers, pour des holsters verticaux, les canons peuvent prendre la direction de 90° vers le sol.

A condition bien-sur que les holsters restent bien à la verticale, car ceux qui sont sanglés vont suivre la cuisse à laquelle ils sont attachés. Néanmoins, je vois mal un tireur étendre sa jambe vers l'arrière Rolling Eyes A la rigueur, s'il est accroupi, sa cuisse sera orientée vers l'avant, donc angle inférieur à 90° study

En ce qui concerne la visée de soi-même, cela inclut toutes les parties de son corps (mains, bras, jambes, pieds...). mais je crois qu'on en avait parlé il y qq temps Rolling Eyes
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la sellerie

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 17:16

Black Eagle,

si tu regardes bien le positionnement de tes étuis sur ton buscadéro, tu pourras noter qu'ils sont positionnés canon vers l'avant (en forward rake)
si cette position est contredite par un retrait de la jambe vers l'arrière, avec un étui bloqué par la sangle de jambe, effectivement au moment de rengainer, ton canon est vers l'arrière face au timer et spotters..., comme je te l'ai signalé.
c'est ce balancement de jambe qui est dangereux...

en règle générale, (en cela regardez les vidéos de Jim long Hunter)il n'y a pas de holster spécial CAS . Un cross draw "straight angle" en avant de la hanche faible ne peut en aucun cas briser la règle des 170. Par contre, il évite un twist trop important par rapport à un holster plus penté qui occasionnera un twist des plus esthétiques ....

pour la petite histoire , à l'époque où Andy Anderson tirait des lapins au révolver , en position "backward rake" (canon vers l'arrière) il s'est blessé et quelques temps après il a positionné son étui en "walk & draw" (canon vers l'avant), à contrario de toutes les positions usitées par les forces de police de l'époque.
par là même il avait remarqué que le dégainé canon vers l'arrière obligeait le shooter à rectifier l'articulation de son poignet, ce qui n'est pas le cas en "walk & draw"

so long

Rio

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Frenchie Boy

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 17:29

La position des holsters n'est pas une référence, mais est donnée à titre indicatif.

A savoir que 180° est le MAXIMUM qui soit acceptable lors des opérations de DEGAINER/RENGAINER QUELQUESOIT l'angle de l'étui.

Si son étui est incliné vers l'arrière ( ce qui est, en général, une mauvaise pratique ) et si son canon dépasse les 180° => PENALITÉ.
C'est donc au tireur de faire en sorte de ne pas aller au dela de la verticale tant que la bouche de son canon n'est pas dans le holster.

Sachant que
- une arme est considérée comme "En sécurité" dans le holster, quelque soit l'angle de celui-ci
- une arme est considérée comme étant dans le holster à partir du moment ou la BOUCHE DU CANON est dans le holster.

C'est un point, parmi pas mal d'autres,  que nous avons bien éclairci lors du dernier stage à UZES.
Car ce n'est pas toujours facile de le faire lors des concours ou souvent le temps manque.

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la sellerie

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 20:57

Nous sommes bien d'accord Frenchie mais la position des holsters en statique est une référence , car elle conditionne forcément les mouvements autorisés et nos autorisés , en action sur le stage

si l'on contrarie par une gestuelle de jambe l'angle de l'étui, et que celui ci se trouve pente arrière , alors le canon de l'arme au moment du rengainé dépasse la verticale , d'où pénalité , et pourtant l'étui en statique est correct
c'est le tireur qui dans son déplacement en a modifié la pente ...

personnellement je regarde toujours l'angle des étuis et leurs positionnements avant d'engager un stage

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Mer 17 Juin 2015 - 23:29

Yes, mais ... Cool Cool

La position d'un holster ne détermine pas les mouvements autorisées ou pas.
C'est le règlement qui le fait.

La position d'un holster détermine les mouvements ( axes de déplacement, amplitudes, ... etc ) possibles du tireur lors de ses actions, pour atteindre ses objectifs tout en respectant les contraintes liées au règlement.
Et le possible peut varier fortement en fonction du holster, ...... et de l'attitude/position du tireur

Egalement, si l'on veut être performant, l'angle et la position des étuis se doivent d'être toujours constants au cours d'un match.
Si ce n'est pas le cas, la mémoire musculaire acquise lors des entraînements, ne joue plus avec les conséquences qui en découlent.

Mais bon, ..... ceci est une autre histoire .....

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Aigle noir

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Jeu 18 Juin 2015 - 9:41

Ce que je retiens:
Le tireur avec des holsters verticaux sanglés n'est pas obligé de se bloquer sur les 170°, en faisant par exemple:
- plier un peu le genou vers l'avant pour donner un léger angle positif au holster
- lâcher en partie sa poignée de révolver pour lui donner une inclinaison positive juste avant de rengainer, ou inversement pour le dégainé, ce qui est plutôt risqué...

Enfin, se prendre en vidéo à l'entrainement permet vérifier le bon geste et de se corriger s'il le faut.
Je vais peut-être soumettre l'achat d'une GoPro à mon club Rolling Eyes
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Al Swearengen

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Jeu 18 Juin 2015 - 21:16

Dégainer et rengainer dans le mouvement est un atout majeur. Mais le faire sans briser la règle des 170 demande de la réflexion, d'autant plus lorsque les holsters sont rapprochés.
Lorsque le tireur se déplace vers la gauche il doit dégainer à gauche et vice versa.
Lorsque le tireur va se déplacer vers la gauche il doit rengainer à gauche et vice versa.
De ces manières même en courant sur plusieurs mètres la règle est toujours respecté, le canon étant dirigé down range.

Dès que les épaules sont tournées dans le sens du déplacement, les hanches et les holsters suivent, un tireur qui se déplace vers la droite et rengaine à gauche a les plus grandes chances de briser la règle, on peut le constater sur tous les concours et souvent de la part des concurrents les plus rapides.

Conclusion: tout tireur doit être capable de dégainer et rengainer en fonction de son déplacement ou de la façon dont il saisit son arme longue.

Pour les détails: les vidéos de l'excellent Long Hunter

Al+
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Al Swearengen

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Jeu 18 Juin 2015 - 21:29

Post Scriptum

La règle des 170 s'applique également à la table de chargement et de déchargement, les officiers en charge feraient bien de ce tenir en dehors de cette zone évitant ainsi de ce faire "braquer" par le concurrent, ils doivent se positionner à sa hauteur et pas en avant.
Al++
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Redneck Mike

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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   Ven 19 Juin 2015 - 8:24

Salut,

Les tireurs de TSV français considèrent que la direction du canon au-dessus de l'horizontale ou plutôt au-dessus de la butte de tir est DQ : chacun peut voir du danger partout avec des armes, chargées ou pas !!!

Les règles SASS sont relativement précises et claires : il faut les appliquer simplement sans en rajouter... et ne pas confondre les règles du jeu avec des impératifs de sécurité.

Qui veut dégainer avec un drapeau de sécurité qui rentre par la chambre et sort par l'extrémité du canon, comme c'est obligatoire pour le 10 m pour des raisons évidentes de sécurité ????

Amitiés à tous




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MessageSujet: Re: Règle des 170° pour les révolvers   

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Règle des 170° pour les révolvers
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