|
| "FRENCH BOB" RIGS by SLYE | |
|
+2Cornélius Chesterfield la sellerie 6 participants | Auteur | Message |
---|
la sellerie
Messages : 1884 Date d'inscription : 06/05/2010 Age : 64 Localisation : Eure et loir (28)
| | | | Cornélius Chesterfield
Messages : 1722 Date d'inscription : 03/05/2010 Age : 46 Localisation : Strasbourg Nord
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Mer 1 Juin 2011 - 17:35 | |
| ca claque j'aime le motif qui est vraiment super sympa j'y pensais, a la fleur de lys, alors je ne peux pas dire que c'est pas beau :) | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Mer 1 Juin 2011 - 18:36 | |
|
Voilà ce que j'ai trouvé :
Origines du lys royal[modifier] Iris pseudacorus L.
La fleur de lys serait un ancien symbole des Francs, qui étaient originaires de Flandre où l'iris Faux-Acore ou iris jaune (Iris pseudacorus L.) poussait en abondance sur les rives de la Lys. Le Seigneur d'Armentières en fit le motif de son blason. Lors de l'annexion de son fief par le roi de France, celui-ci décida à son tour de l'ajouter à son propre blason. Ainsi naquit la "fleur de Lys"... qui n'est pas un lys3! Un emploi du semis de lys attesté se trouve sur un sceau du prince Louis, futur Louis VIII, en 1211. Semis qui est remplacé en 1375 par trois fleurs de lys, Elle est couramment représentée sous une forme stylisée, jaune sur fond bleu : d'azur semé de lys d'or ou d'azur à trois lys d'or pour la version «moderne».
Pierre-Barthélemy Gheusi (op. cité ci-dessous) donne à la fleur de lys une origine plus guerrière que botanique : ce serait un embout de javelot gaulois (ou encore l'Angon des Francs) avec pointe et crochets (voir l'analogie de forme avec ce sceptre fleurdelisé du blason de Trieste - blasonné "Hallebarde" - et qui serait la lance de Saint Serge selon Neubecker, Le grand livre de l'héraldique ).
Quant au nom, Gheusi l'attribue à Louis VII de France, roi des Francs de 1137 à 1180, le premier qui puisse avec certitude être cité comme ayant porté et arboré « Fleurdelys » phonétiquement, sinon identique, en tout cas très proche de «Flor de Loys» (Fleur du Roi Louis).
On prêtait surtout à Clovis un blason à trois crapauds (ou grenouilles)4. Si le blason moderne des rois de France doit quelque chose à celui de Clovis, c'est le nombre 3 : on peut voir dans la réduction de 1375 du semi de lys à trois lys une tentative d'enraciner plus profondément une dynastie, en jouant sur une ambiguïté de forme (de bonne foi ou non… voir ci-dessous l'hypothèse de la « dérive » graphique…).
Parmi les hypothèses donnant à la fleur de lys des origines religieuses, citons cette légende rapportée par Pernette Rickli-Gros et Béatrice Obergfell dans un ouvrage daté de 2007 intitulé "Genève et ses mystères - Flâneries insolites dans l'histoire" : dans l'ancienne forêt de Saint-Germain-en-Laye, près du château de Montjoie où la tradition a fait séjourner le couple royal, vivait près d'une fontaine un ermite que la très chrétienne reine Clotilde avait l'habitude de venir consulter. Un jour qu'elle était en prière avec le saint homme, un ange leur serait apparu et lui aurait demandé de remplacer l'écusson de son mari portant trois croissants ou trois crapauds par trois fleurs de lys qui brillaient d'une couleur d'or sur la plaine de l'actuel Joye-en-Val.
Trieste ancien
"dérive" graphique de la grenouille
|
| | | JOHN WOLF
Messages : 3909 Date d'inscription : 03/05/2010
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Mer 1 Juin 2011 - 18:51 | |
| Superbe ensemble !! la couleure est un peu claire pour moi mais c'est vraiment beau !! | |
| | | Marshal CHICO
Messages : 1254 Date d'inscription : 03/05/2010 Age : 67 Localisation : GREENWOOD CREEK dans le Var.
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Mer 1 Juin 2011 - 19:40 | |
| | |
| | | Curly Red Ryder
Messages : 4449 Date d'inscription : 03/05/2010 Age : 80 Localisation : In the middle of nowhere
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Jeu 2 Juin 2011 - 10:33 | |
| Jerry, selon certains historiens, la fleur de lys serait une déformation du crapeau symbole des mérovingiens, ces rois faits néants! une façon supplémentaire d'anéantir cette dynastie en détournant son symbole.
Le terme fleur de lys je ne l'ai jamais compris, car ce symbole ne ressemble aucunement à une fleur de lys. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Jeu 2 Juin 2011 - 17:57 | |
| Trouvé grâce à ma Copine WIKIPEDIA :
Le Lys héraldique
Le Lys
Le lis désigne la pureté, il est d'essence divine. Fleur représentée sous une forme trilobée, le lis figure les vérités de la trinité Sainte. Il désigne la virginité de Marie lors de l'Annonciation et symbolise également l'immortalité.
lis au naturel Il ne faut pas confondre la figure représentant le lis des jardins, dit "lys au naturel" - figuré par une fleur avec sa tige et ses feuilles (parfois racines et bulbe) et dont l'émail est argent - avec la fleur de lys de France, fleur stylisée à l'émail or.
Ici une représentation du XIXe s. d'un lis, non pas d'une fleur de lys. lis au naturel
lys médiéval
La fleur de lis dérive-t-elle de l'iris ?
Le lys de France ressemble bien plus à un iris qu'à un lis si l'on regarde les caractères botaniques de cette fleur. Du point de vue archéologique et stylistique, L. Cloquet suggère vers 1900 que c'est soit l'iris soit le lotus qui pourraît être à la source de la fleur de lis héraldique. Quelques représentations de la fleur montrent des "barbes" sur les pétales, ce qui pourrait correspondre aux organes sexuels de la fleur d'iris. Plus près de nous, Duvauchelle reprend la description de trois pétales de lis liés ensemble par le bas, mais cite parmi les origines possibles de ce meuble l'angon des Francs, placé au bout du javelot. Il existe des représentations dans lesquelles le "pied" est coupé, on dit alors "au pied nourri". La ville de Lille blasonne : de gueules à une fleur de lis d'argent. Ici une représentation de 1948.
lblason de la ville de Lille
Sceau de Lille
La fleur de lys figure comme emblème de la ville de Lille pour la première fois sur un sceau municipal de la fin du XIIe siècle.
Il se trouve au XIVe siècle sur le sceau aux causes des échevins de Lille. Au XIXe siècle, beaucoup de Lillois, République oblige, souhaitent faire oublier le blasonnement officiel en parlant d'une fleur d'iris d'argent.
Pour plus de détails sur les armes de Lille, voir partie blason de Lille
La fleur de lys est également le symbole de la ville de Florence - la ville des fleurs en latin - qu'elle arbore en rouge. La ville s'était, en effet, établie sur des terres abondamment fleuries.
Cet emblème est présent sur les premiers florins d'or de l'époque des Médicis et ils passèrent sur les armoiries de nombreuses familles italiennes telle les Farnese qui blasonnaient à un ou six lys d'or sur fond d'azur.
Le lys qui a des boutons entre ses fleurons est dit fleuri ou florencé.
Florin d'or
La fleur de lis dérive-t-ielle du crapaud ? Pour certains, l'art roman influencé par des motifs très stylisés aurait permit de schématiser une grenouille vue de dessus. Il est vrai que de nombreuses figurations de fleurs de lis florencées possèdent deux traces, de part et d'autre de l'organe central de la fleur qui pouvaient figurer les pattes avant du batracien...
En Flandre, la première apparition de la fleur de lys sur des monnaies se rencontre du coté de Bergues au tout début du XIIe siècle, la frappe était faite à l'abbaye de Saint-Winnoc. On la rencontre ensuite à Lille, toujours avec des "étamines" de part et d'autre de l'organe central de la fleur".
Plusieurs interprétations indiquent que les Francs Salliens portaient des emblêmes au semé de lis jaune ou d'iris.
Une explication tient à la légende de Clovis, qui avait pour armoiries trois crapauds. Lorsqu'il dut résister à une invasion des Goths, Clovis promis à sa femme Clothilde de se convertir enfin au christianisme si la victoire était sa destinée. Alors qu'il livrait une bataille au-dessus du Rhin, il trouva enfin un endroit au bord du fleuve qui pouvait servir de gué, indiqué par des touffes d'Iris jaunes - ceux-ci poussent en effet en eau peu profonde - et après une reconnaissance, ce fut l'endroit choisi pour faire traverser son armée qui fondit sur l'ennemi. Clovis comprit ce signe divin et décida de substituer aux crapauds trois fleurs de lys jaunes.
La fleur de lis dérive-t-elle de l'Arum ?
En 1848, Eugène Woillez présenta à la Société des Antiquaires de Picardie une étude intitulée Iconographie des plantes aroïdes figurées au Moyen Age en Picardie et considérées comme origine de la fleur de lis de France. Ce travail basé sur l'archéologie de lieux de culte parut dans les Mémoires de la société et fit sensation, non pas tant à cause de là thèse héraldique soutenue par l'auteur, que de ses considérations originales sur l'arum, à une époque où la fllore gothique était à peine connue.
lys sous Charles V
Viollet-le-Duc comme d'autres auteurs se rangèrent à cette interprétation, mais E.Woillez fut critiqué par la suite pour voir des gouets partout à la place de feuilles de vignes naissantes ou d'acanthes (Emile Lambin).
La fleur de lis vient-elle des croisades ?
La fleur de lys était employée chez les orientaux avant et pendant les croisades. Ainsi ce symbole était porté à Damas par l'Atabeq et ses troupes lors des premières rencontres.
Louis VII pris les trois "iris" sur ses bannières lors de la deuxième croisade vers Damas. Ces symboles devinrent les fleurs de Loys, puis fleurs de Loïs et enfin fleurs de Lis. Une des premières traces de cette fleur associée à la royauté remonte à une ordonnance de 1179. Le lys figure sur le sceau de Philippe II Auguste qui, siégeant, tient à la dextre un lis symbole de la royauté. Son manteau lors de la cérémonie du Sacre en était constellé (on dit semé quand il existe de nombreuses fleurs sur le champ de l'écu = de France ancien). Il réduit ce nombre illimité de lys au nombre symbolique de trois et se servit de cet étendard pendant la troisième croisade vers Jérusalem. Lys des rois de France
Lys sous Charles V Ce chiffre de trois fût confirmé par Charles V (1364) et associé à la Sainte Trinité (de France moderne).
Les ordres chevaleresques adoptèrent le lys blanc : en 1048, Garcia IV de Navarre fonda l'ordre de Notre Dame du Lis; en 1369, Louis III le Bon, duc de Bourgogne, fit représenter le lis blanc dans les insignes de son ordre du Chardon; en 1413, Fernand, duc d'Aragon, institua l'ordre du Lis et du Griffon, l'animal mythologique; en 1546, le pape Paul III créa l'ordre du Lis dans le but de défendre le patrimoine de Saint Pierre contre les ennemis de l'Église.
Le dernier "ordre du Lis" fut institué en France, en 1814, par le comte d'Artois, frère de Louis XVI, au retour des Bourbons après l'époque napoléonienne; il portait une bande bleue à fleur de lys argent. Cet ordre récompensait la fidélité à la monarchie légitime; il perdit cependant beaucoup de son prestige pour avoir été distribué trop facilement.
Lorsque les armoiries se constituent en europe, les branches issues de Saint -Louis, ses frères et ses fils, vont adopter les fleurs de lis. Le Lys, qui était un emblème idéologique renvoyant à l'idée de souveraineté, ainsi qu'un symbole marial à partir du XIè siècle, est récupéré après le XIIIè siècle comme emblème familial et dynastique. Ceux que l'on appellera au XVè siècle les "Princes du Sang", se nomment au XIVè siècle les "Princes des Fleurs de Lys".
De nombreuses maisons royales et familles nobles demandèrent au Souverain l'autorisation de porter des fleurs de lys dans leurs armoiries comme gage de reconnaissance de leurs titres et propriétés accumulés au cours des siècles, ce qui fut très débonnairement accordé. Il en fut de même pour les villes ayant rendu service à la couronne, qui ajoutèrent à leur propres armes un chef de France ancien ou moderne. Mais le grand recensement de 1696 des armoiries en France, outre l'avantage de lever un impôt, permit de vérifier, par la production des titres par les prétendants, la validité des prétentions à cette figure.
Dans la numismatique, cette figure symbolise le plus souvent la royauté française. A l'époque médievale, le différent à la fleur de lys marque cependant l'atelier monétaire de Bruges (Flandre). ;
Les fleurs de lys furent présentes sur les armes des rois d'Angleterre pendant trois siècles, rappelant les prétentions des Plantagenet sur la couronne de France. Ce fut George III qui renonça officiellement à ces prétentions et la fleur de lis disparut des armes anglaises.
Armes de Quebec La fleur de lys a émigré au Québec où elle est présente dans le drapeau et les armoiries de la Belle Province.
Les armes de la Ville de LILLE
Accueil
Recherches documentaires, réalisation: François Bécuwe©1998-2010
Bibliographie
|
| | | French Bob
Messages : 357 Date d'inscription : 06/05/2010 Age : 64 Localisation : 37 Joué les Tours
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE Jeu 2 Juin 2011 - 19:33 | |
| Pour Curly, moi non plus je ne comprenais pas avant de lire l'explication sur Wikipedia, qui veut que ce soit un iris jaune poussant notamment sur les rives de la Lys en Flandre. Pour Jerry, en rapport avec mon alias bien sûr et de plus le blason la ville de Tours comporte le chef de France "d'azur à trois fleurs de lys d'or". Pour Corny, tu peux toujours te rabattre sur la cigogne. L'idée de départ était une ceinture pour la boucle que j'avais gagné à Roanne, et puis ça a dérapé. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: "FRENCH BOB" RIGS by SLYE | |
| |
| | | | "FRENCH BOB" RIGS by SLYE | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |